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Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Comment seront nos futures frégates ?

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Xavier MONEL
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptyMar 24 Mai 2022 - 10:05

super

Bien vu, Olivier.
Amitiés.

Xavier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptyMer 29 Juin 2022 - 17:42

Commission de la Défense nationale à la Chambre le 28 juin 2022, d'après la ministre, nos futures frégates seraient sujettes à des "problèmes de flottabilité" !!! Je pense qu'on a pas fini de se marrer avec ce fameux programme ASWF...

https://twitter.com/JP_Grumbach/status/1542067466830225410

PS: Je n'ai pas trouvé le compte-rendu intégral de la Commission de la Défense nationale du 28 juin 2022 !

marin barre

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptyMer 29 Juin 2022 - 19:11

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptyJeu 30 Juin 2022 - 8:59

affraid carton jaune

Bonjour les amis.

On croit rêver ; pincez-moi !
Mais ce n'est pas possible ; c'est un cauchemar ...
Espérons, quand même, que tout cela va s'arranger.
Amitiés.

Xavier
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vince01
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptyVen 1 Juil 2022 - 8:23

Ma foi, les Hollandais étant responsable de la gestion du programme ASWF, c'est à eux de rectifier le tir.....
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptySam 2 Juil 2022 - 8:30

@vince01 a écrit:
Ma foi, les Hollandais étant responsable de la gestion du programme ASWF, c'est à eux de rectifier le tir.....

Certes Vince, mais si les hollandais retournent à la planche à dessin c'est parce qu'ils veulent des frégates plus grandes et mieux armées, et donc plus chers ! En fait, ils veulent revenir à l'avant-dernière version (celles qu'ils voulaient mais que les belges ont retoqué avec leur budget tout rikiki !) mais cette fois en l'agrandissant et en l'améliorant avec par exemple les 4 VLS MK-41 directement installés + l'espace prévu pour 2 supplémentaires, une baie centrale pouvant embarquer des USV de 12 mètres, etc...

Donc, soit les belges mettent le budget nécessaire pour s'aligner sur le choix final des hollandais, ou alors on aura le modèle "light" avec les possibles "problèmes de flottabilité" !

Mais pour l'instant, avec le plan STAR, le seul budget supplémentaire prévu pour les frégates, c'est 136 millions € pour une soit-disant capacité BMD !!! Quelle gabegie, puisque ces frégates n'auront pas de radar capable de détecter un missile balistique, donc la seule chose qu'elles pourront faire en matière de BMD c'est d'embarquer 8 missiles SM-3 (pour 136 millions !) mais ce sera un autre navire (une frégate de défense aérienne) qui devra détecter et suivre le missile balistique, nos frégates ne servant qu'à tirer le missile quand l'autre navire le demandera et c'est tout !

Donc, ils vont passer leur temps à simuler des tirs de SM-3 (qu'ils ne tireront jamais réellement vu le prix) alors que ce seront des frégates ASW, c'est grotesque !!!

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptyLun 4 Juil 2022 - 7:42

Alors ils vont devoir augmenter le budget prévu. Le plan STAR prévoit 2 ASWF équipées totalement....

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptyVen 8 Juil 2022 - 11:09

C'est loin d'être gagné pour l'augmentation du budget des futures frégates ASWF sifflotte

https://twitter.com/marineschepen/status/1545068692014260227

traduction google de l'article :

Citation :
D'après la ministre belge de la Défense, il y aura "probablement" plus d'argent pour les nouvelles frégates belgo-néerlandaises (7.07.2022)

Le ministre belge de la Défense Ludivine Dedonder prendra des mesures pour résoudre les problèmes entourant les nouvelles régates belgo-néerlandaises. Le coût des navires sont plus élevés que les estimations initiales. Dedonder est ouverte à l’augmentation budgétaire du côté belge, mais il ne s'agit pas de se contenter d'augmenter les fonds.

Tour à tour en français et en néerlandais, Dedonder a expliqué la situation concernant les nouvelles frégates pour les Pays-Bas et la Belgique devant la Chambre des députés belges la semaine dernière. Ces frégates ASW s'agrandissent pour accueillir tout ce que les marines néerlandaise et belge exigent. C'est ce qui est ressorti en mai du rapport sur la dérogation que le ministère néerlandais de la défense a envoyé à la chambre basse.

Il était déjà clair que le budget d'un milliard d'euros fixé par la Belgique dans une loi s'avérerait insuffisant. La Belgique décida dans un premier temps de ne pas acquérir tous les lance-missiles. La ministre Dedonder l'a dit mardi dernier lors d'un débat sur le nouveau plan STAR en Belgique: "L'accent a été mis sur la capacité de lutte contre les sous-marins des futures frégates, avec une attention réduite sur les moyens d'autodéfense pour pouvoir résister de manière autonome aux menaces aériennes et de surface. Les navires néerlandais et belges disposeront d'un certain nombre de systèmes supplémentaires différents pour les deux pays. Il n'y a pas de marge budgétaire pour ces dispositions dans la loi de programmation de 2017, sauf si cela se fait au détriment d'autres programmes et le gouvernement précédent n'a pas prévu de budget supplémentaire pour les nouvelles frégates. »

"Le dernier épisode de ce dossier date du début de l'année 2022, il a été constaté qu'un déséquilibre s'était produit entre le poids du navire et sa flottabilité. La longueur et le déplacement de la conception ont donc augmenté. Mais il n'y a pas encore d'analyse détaillée des coûts du nouveau projet", a déclaré Dedonder.

À la fin de son premier discours sur les frégates, Dedonder a déclaré qu'elle considérait que la sécurité de l'équipage était particulièrement importante (en référence probablement aux lance-missiles du navire) et qu'elle attachait une grande importance au fait que les deux navires belges soient, autant que possible, les mêmes que les frégates néerlandaises. Dedonder a en outre chargé ses fonctionnaires de l’informer régulièrement des conséquences de ce qu’elle appelle les coûts sous-estimés initialement.

Le fait que ces coûts étaient faibles a été discuté ici à maintes reprises. Des générations de frégates ASW, telles que la Type 26 britannique et la F126 allemande, coûtent beaucoup plus cher que les 500 millions par navire réservés aux frégates ASW. Entre-temps, les prix augmentent rapidement et les navires semblent incapables de répondre aux besoins. Des initiés qui participent au projet et qui ont des rôles différents ont déjà déclaré l’an dernier à Marineschepen.nl qu’il y avait trop peu d’argent disponible pour les frégates.

Dedonder : "négocier"

Les coûts plus élevés sont un problème pour les Pays-Bas, mais surtout à la partie belge du projet. La loi dans laquelle le gouvernement belge avait gravé le montant dans la pierre donnait, d'une part, la certitude que l'argent serait bien là, mais, d'autre part, qu'une augmentation du budget ne pouvait pas se faire sans problème.

L'intervention de la ministre a suscité plusieurs commentaires à la Chambre. "Si j'ai bien compris : Nous avons des avions qui sont trop chers pour voler et des frégates qui sont trop lourdes pour flotter. "Nous avons beaucoup de chance, n'est-ce pas ?", a ironisé Georges Dallemagne, du parti centriste francophone "Les Engagés", après quoi il a posé des questions sur les différences entre les frégates néerlandaises et belges.
Peter Buysrogge de la N-VA a exhorté Dedonder à augmenter son budget : "En fait, cette modification de la loi de programmation est une occasion manquée et vous donnez au moins l'impression, Madame la Ministre, que vous ne croyez pas assez dans la marine, au programme de frégate. C'est dommage. Pourquoi ne choisissez-vous pas d'ajouter des fonds au programme de frégate pour que ce programme puisse être correctement mis en œuvre ? C'est une chose qui pourrait être interprétée comme une simple avarice envers notre marine. Peut-être nos collègues néerlandais le savent-ils sur ce plan de mesquinerie, mais nous voulons... nous croyons en la marine, donc, s'il y a une possibilité d'adaptation, Madame la Ministre, nous sommes vos alliés sur ce plan."

Dedonder a répondu que le projet était en phase de négociation. "Je m'entretiens régulièrement avec mon collègue néerlandais pour trouver une solution. Vais-je prendre des mesures pour trouver une solution? Oui. Y aura-t-il plus de budget pour cela? Probablement. Mais je ne vais pas l'accepter sans autre forme de procès, il faut négocier et nous y travaillons. Nous voulons trouver une solution acceptable, du point de vue budgétaire, qui garantisse également l'interopérabilité et la sécurité des équipages. C'est un pas en avant pour la marine."

On ne sait pas non plus si les Pays-Bas débloqueront davantage de fonds pour le projet. La note sur la défense n'en parle pas. Auparavant, la défense avait répondu aux questions de Marineschepen.n, à savoir que les négociations avec l'industrie étaient en cours et que la défense ne voulait rien dire sur un éventuel budget supplémentaire.

Source : marineschepen.nl

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptyVen 8 Juil 2022 - 18:41

A suivre avec attention

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptySam 9 Juil 2022 - 8:36

Elle reconnaît enfin qu il faudra mettre plus de budget....et dans son intervention à la chambre elle précise qu elle ne va pas torpiller le projet..
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptyMar 12 Juil 2022 - 19:00

Theo Francken a écrit:
La saga des frégates n'a pas de fin. Non seulement il n'y aura pas une troisième frégate nécessaire, mais les nouvelles frégates couleraient si elles n'étaient pas entièrement redessinées. Cela coûtera beaucoup de temps et d'argent supplémentaire. L'argent qui n'est pas là.

https://twitter.com/FranckenTheo/status/1546396847736082432

traduction google de l'article :

Citation :
Les nouvelles frégates deviennent plus grandes et plus chères (11-07-2022)

DÉFENSE : Les nouvelles frégates belges seront plus grandes que prévu. Et aussi plus cher. La coopération avec les Pays-Bas, qui construisent les bateaux, est difficile.

"Nous avons obtenu des garanties que les frégates belges seront livrées à temps, la dernière le sera en 2030. C'est une bonne chose. Mais ensuite, la coopération avec les Pays-Bas, euh ... est surtout de l'emploi du temps", affirme une haute source dans l'état-major de la défense. En 2018, les Pays-Bas et la Belgique ont signé un accord pour construire douze chasseurs de mines et quatre frégates - six plus deux pour chaque pays. Notre pays a pris en charge les chasseurs de mines, les Néerlandais ont fait construire les frégates, pour lesquelles chaque pays met un milliard d'euros sur la table. Le timing et le coût des chasseurs de mines sont bons, mais les frégates sont préoccupantes pour la Défense.
Alors que la Belgique a opté pour un appel d'offres, les constructeurs de navires se sont disputés et en 2019 les belges ont choisi le français Naval Group, les Pays-Bas ont une approche très différente. L’armée néerlandaise travaille toujours avec le constructeur naval Damen pour sa marine. Et les systèmes radar sont construits par Thales Nederland. "Mais c’est un processus très itératif", dit une autre source au sein de l’état-major de la Défense. "Nous, nous avons un contrat avec un prix fixe pour les chasseurs des mines depuis longtemps. Mais les Néerlandais essaient encore de tout faire eux-mêmes, avec leur propre industrie. Ce processus est très différent et il est plus difficile de maîtriser les coûts."Mais les Néerlandais essaient toujours de tout faire eux-mêmes, avec leur propre industrie. Ce processus est très différent, et cela rend plus difficile la maîtrise des coûts."
La ministre de la Défense Ludivine Dedonder (PS) l'a également souligné la semaine dernière dans sa réponse à une question du député N-VA Peter Buysrogge. En raison de modifications apportées à la conception, il y a maintenant un problème avec la flottabilité des navires. Ils deviendront donc plus longs et forcément plus chers, car un navire plus long nécessite plus de matériel. En d’autres termes, dit Buysrogge, « il faut retourner à la planche à dessin, parce que maintenant que les navires sont dessinés, ils couleraient ! Et combien cela va-t-il coûter? »

350 millions supplémentaires

La ministre Dedonder ne semble pas encore savoir combien d'argent supplémentaire devra être mis sur la table. Une des sources de la Défense parle de 700 millions supplémentaires, à répartir entre les deux pays, "nous recherchons 350 millions supplémentaires."
La hausse des prix n'est pas seulement due au processus de construction. Les budgets ont été établis en 2015. L'inflation atteint désormais des sommets et les prix des matériaux, dont l'acier, ont fortement augmenté en raison du corona et de la guerre en Ukraine.

S'il y a des coûts supplémentaires, il faudra donc faire des économies ailleurs, ou bien trouver des fonds supplémentaires. Sinon, on hypothèquera lourdement l'ensemble du projet."

Maintenance

Il y a aussi des grincements de dents avec les frégates actuelles au sein de la Défense. La maintenance de ces navires est également assurée par Damen et l'on craint que la disponibilité des frégates belges ne soit mise en danger l'année prochaine, "ils prennent un peu trop sur leur fourchette las-bas", explique un haut responsable de la Défense, qui évoque les nombreux projets remportés par Damen. Outre les frégates belges et néerlandaises, Damen construira également les nouvelles frégates de la marine allemande et il est responsable de l'entretien des navires portugais. "C'est donc excitant chaque année. Pas seulement pour nous, mais aussi pour les Néerlandais."

Source : De Standaard - Maandag 11 Juli 2022

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptyMer 13 Juil 2022 - 15:07

Bonjour Olivier, bonjour les amis.

Et bien, il semblerait que vous ne soyez pas au bout de vos peines...
J'en suis malade pour vous et pour votre chère Force Navale.
Croisons les doigts pour que tous ces problèmes soient vite résolus.
Amitiés.

Xavier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptyMer 21 Sep 2022 - 10:10

Les dernières news concernant nos futures frégates...

traduction de l'extrait de l'article via google :

Citation :
Missiles et ASWF

Pour les frégates, le ministère de la Défense néerlandais cherche depuis un certain temps un système pour remplacer les anciens missiles anti-navires de type Harpoon. La Défense s'attend à signer un contrat à la fin de cette année, ou au début de l'année prochaine. Cela signifie normalement qu'un choix concernant le nouveau missile sera fait cet automne et que le contrat sera signé après la période d'objection. Plusieurs missiles sont en course dont le RBS15 Mk 4 de Saab et le Naval Strike Missile de Kongsberg.

Le projet de remplacement des frégates M est entré dans une nouvelle phase. DMO a reçu les offres des deux principaux fournisseurs et se penche actuellement sur la question. Après une enquête sur les prix par le service d'audit de l’État, des négociations seront menées sur les contrats, selon le ministère de la Défense. Ces dernières informations indiquent également un peu plus clairement pourquoi les frégates ASW doivent être agrandies. "Les informations supplémentaires qui sont devenues disponibles en phase D montrent que les exigences en matière de bruit sous-marin, de choc, de température et de stabilité ont une incidence plus importante que prévu sur la taille et le poids du navire." Ces exigences peuvent, par exemple, inclure des portes et des cloisons plus lourdes, d'avantage d'espace pour les systèmes de conditionnement d'air ou plus de systèmes d'absorption des chocs. En conséquence, le navire a dû être agrandi, afin de laisser place à d'éventuelles modernisations et extensions ultérieures. Début 2023, la lettre D sera envoyée à la chambre basse. Cela contiendra également plus d'informations sur les coûts, car ils ont augmenté. En attendant, DMO s'engage à rester en contact étroit avec la Belgique au sujet de la prise de décision et des coûts.

Source: marineschepen.nl

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 21 EmptyDim 25 Sep 2022 - 19:51

indecis

Ouais ! Ouais ! Ouais ! ; les amis...
Et bien m'est avis que vous n'$^tes pas au bout de vos peines.
Bon courage.
Amitiés.

Xavier
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