| Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours | |
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Auteur | Message |
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polinar Amiral
Nombre de messages : 50503 Age : 73 Localisation : Dison / VERVIERS Date d'inscription : 02/11/2009
| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours Dim 21 Aoû 2011 - 19:11 | |
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van Kasteren Carlo Modo
Nombre de messages : 1236 Age : 90 Localisation : Luxembourg Grand Duché Date d'inscription : 07/11/2010
| Sujet: Deux membres du forum à bord du Sambre pour 3 jours Dim 21 Aoû 2011 - 19:54 | |
| - René a écrit:
- Bonjour,
Je n'avais jamais remarqué que les cadets n'avaient pas de Nelson ... ? Bonsoir René: Une question au spécialiste marine: le Nelson n'est-il pas un reliquat de la Royal Navy qui, elle, le porte en signe de deuil pour la mort de l'amiral Horatio Nelson survenu à bord du *Victory* devant Trafalgar dans la baie de Cadiz ? |
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René Amiral
Nombre de messages : 7392 Age : 66 Localisation : Trazegnies Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours Dim 21 Aoû 2011 - 21:16 | |
| - van Kasteren Carlo a écrit:
- Bonsoir René:
Une question au spécialiste marine: le Nelson n'est-il pas un reliquat de la Royal Navy qui, elle, le porte en signe de deuil pour la mort de l'amiral Horatio Nelson survenu à bord du *Victory* devant Trafalgar dans la baie de Cadiz ?
Affirmatif Carlo (enfin c'est ce que l'on m'a appris à la ZM-FN). Les français eux porte une cravate noir pour la même raison (mais leur propre deuil à cette bataille) officiers et marins portent une cravate noire nouée sous le col dans l'échancrure de la vareuse en signe de deuil de Trafalgar et même Napoléon la portée un temps. Autre tradition que j'ai vu se perdre au fil du temps le noeud de la bande de kep (noeud à gauche) ou un petit papillon cousu à gauche. semble t'il du à l'oeil gauche de Nelson, car déjà aveugle du droit. (il portait souvent un cache sur l'oeil gauche pour le protéger etc etc... http://www.snof.org/histoire/nelson.htmlPS: de toute façon fini col marin, kep, etc... PS: Je ne suis pas spécialiste, juste un vécu à la Marine.
Dernière édition par René le Lun 22 Aoû 2011 - 17:01, édité 1 fois |
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MIKE Amiral
Nombre de messages : 3012 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours Dim 21 Aoû 2011 - 21:25 | |
| Bonsoir carlo effectivement les cadets ne portent pas le nelson ayant été cadet on ne portait pas cela la force navale portait le nelson vu les liens avec la royal navy pendant la guerre??? ou simplement que la royal navy a fourni les uniformes lors de la constitution de la force navale et qu'un uniforme se porte avec un nelson pour la royal navy personne n'a pu donner une réponse exacte de la raison d'u port d'un deuil d'un amiral anglais Au cadets c'est simple c'est pour marquer la différence entre l'uniforme de la fn et celui des cadets qui maintenant portent un badge a l'épaule avec corps des cadets ce qui n'existait pas dans les années 60 LES OFFICIERS CDC ne portent pas la boucle sur leurs galons aussi pour marquer une différence avec la fn et la marchande il me semble que cette boucle s'appelle la boucle de nelson les français ne portent pas non plus la boucle ni le deuil de nelson mais la on sait pourquoi si on a porté le deuil de nelson pour la section belge RN on peut se poser la question pourquoi n'a t"on pas porté l'aigle américain car sans le don des drageurs de mines la FN n'aurait pas existé ?????
CORDIALEMENT
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polinar Amiral
Nombre de messages : 50503 Age : 73 Localisation : Dison / VERVIERS Date d'inscription : 02/11/2009
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René Amiral
Nombre de messages : 7392 Age : 66 Localisation : Trazegnies Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours Dim 21 Aoû 2011 - 21:48 | |
| Par contre les pilotes d'air(Air France, Corsair…) porte la boucle de Nelson.
Et pourtant, il y a une raison ... |
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MIKE Amiral
Nombre de messages : 3012 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours Dim 21 Aoû 2011 - 21:54 | |
| BONSOIR polinar cette question d'uniforme personne n'a jamais pu y répondre avec des textes légaux c'est comme ça on ne peut donc que suggérer des hypothéses peut etre gérald qui trouve des tas de documents sur la constitution de la FN Perso je pense que c'est tout simplement la livraison des uniformes par la royal navy c'est comme les 7 plis et le col marin ou beaucoup ont cherché et pas que sur le forum des raisons liées aux mers et encore une fois nelson alors que c'était des raisons uniquement pratiques je serais curieux de voir l'arreté du régent qui régle l'uniforme de la FN la peut etre pourra t'on y trouver une réponse si il y est mis les matelots porteront la tenue de la royal navy la la boucle est bouclée et c'est pas celle de nelson cordialement |
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polinar Amiral
Nombre de messages : 50503 Age : 73 Localisation : Dison / VERVIERS Date d'inscription : 02/11/2009
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MIKE Amiral
Nombre de messages : 3012 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours Dim 21 Aoû 2011 - 22:01 | |
| bonsoir rené
oui si tu le dis je ne connais pa l'uniforme d'air france néanmoins je serais fort étonné que cette boucle s'appelle boucle de nelson vu que la france et l'angleterre ont connu comme guerres en ce qui concerne cette boucle j'ai vu des officiers de marine militaires et marchandes qui la portent du moins des pont et vu l'origine des pays pense pas a nelson question a approfondir sujet jamais abordé dans le forum
cordialement
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MIKE Amiral
Nombre de messages : 3012 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours Dim 21 Aoû 2011 - 22:50 | |
| bonsoir voici un lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Boucle_de_Nelsonqui explicite l'origine boucle de nelson qui symbolise le garrot fait avec sa manche d'uniforme pour l"aviation française cela n'aurait plus aucune signification guerriére et serait entré dans le langage courant amiral nelson n'a pas perdu son bras a trafalgar mais des années avant dans une autre bataille wikipedia A+
Dernière édition par MIKE le Lun 22 Aoû 2011 - 0:16, édité 1 fois |
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Driss Maître Principal chef
Nombre de messages : 361 Age : 34 Localisation : Schaerbeek Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours Lun 22 Aoû 2011 - 0:02 | |
| De nos jours là plupart des Marines (militaires et marchandes) de pays ayant eu des connexions avec la Royal Navy durant WWII et/ou la création de leur marine ou encore les ex-colonnies, membres du Commonwealth, protectorat de l'ex-Empire britannique, arborent le Nelson sur leurs galons. Par ailleurs on retrouvent également de nombreuses références aux uniformes Royal Navy dans d'autres pays. D'un autre côté, les uniformes de marines ont un côté universel: veston à double rangées de boutons/blazer/chemises blanches/ pantalon couleur "Blue Nelson ou Blue Navy (plus sombre que le Blue Nelson)", col (encore trouvable dans de nombreuses marines), casquette; cap's ; etc....
En ce qui concerne les uniformes belges l'explication la plus plausible est du fait de l'historique de la création de la Force Navale, héritière de la RNSB!
Actuellement à la marchande, seuls les officiers - pont portent des boucles de Nelson. Les officiers-mécaniciens portent des barrettes entre lesquelles se glissent des liserés violets. Pour les officiers-radios (plus applicable) également des barrettes avec liserés bleu électrique, pour les médecins barrettes et liserés rouges. A la Zeevaartschool vous trouverez également des capitaines ayant des liserés blancs entre leur galons, il s'agit d'un grade honorifique correspondant à leur titre civile (en fait il s'agit de tout les professeurs "non-marin" ). A noter que les cadets de la marchande portent soit une ancre dorée (pont) soit une hélice dorée (mécanique).
Enfin certains pays (Inde, Norvège notamment) portent des galons où la boucle devient un losange (parfois le coeur est coloré selon le département).
En ce qui concerne le CRCM, les galons des officiers ne comportent pas de Nelson et ceux des autres rangs (s/off et cadets) sont portés pointes vers le bas ( à l'inverse de la Marine) pour éviter toute confusion! |
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MIKE Amiral
Nombre de messages : 3012 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours Lun 22 Aoû 2011 - 0:19 | |
| bonsoir Driss
merçi pour les précisions
cordialement |
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Virlée Amiral
Nombre de messages : 2511 Age : 76 Localisation : Ham-sur-heure Date d'inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours Lun 22 Aoû 2011 - 3:09 | |
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MIKE Amiral
Nombre de messages : 3012 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours Lun 22 Aoû 2011 - 12:04 | |
| BONJOUR d'aprés le lien posté par virlee que j'en profite pour remerçier la cravate française aurait été portée bien avant trafalgar et suite a un décret ministre de la marine aucune signification particuliére encore une légende qui s'écroule comme d'ailleurs les autres 7 plis et cols c'est a chaque fois une décision supérieure ou une raison pratique bonjour carlo je m'étonnes de ton silence tu as lançé la question et tu restes muet alors qu'il y a plein de réponses il serait souhaitable qu'olivier soit bien aimable de regrouper tous ces posts dans une rubrique uniforme car on est complérement sortis du sujet de la navigation du sambre il reste la signification boucle nelson l'explication de wikipedia me semble hasardeuse il faudrait un historien des uniformes peut etre du coté du mra????
cordialement |
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Virlée Amiral
Nombre de messages : 2511 Age : 76 Localisation : Ham-sur-heure Date d'inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours Lun 22 Aoû 2011 - 12:08 | |
| Salut à tous, je crois que les légendes et les traditions doivent survivre même s'il manque des explications plausibles. Que nous restera-t'il à par des rêves |
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| Sujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours | |
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