Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)

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PAUL
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2018 - 22:29

Oui, c'est curieux ! On dirait qu'un nouveau fait s'est produit ; on a l'impression qu'il y a une sorte d'urgence ?
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2018 - 22:36

@PAUL a écrit:
...on a l'impression qu'il y a une sorte d'urgence ?

Oui, alors qu'ils avaient déjà programmé les AUV's pour rescanner le sud de la zone 6 à 30 mètres de haut !!!

On verra bien, enfin façon de parler puisqu'on ne voit jamais aucune image sonar thumb down

En attendant quelques images prises à bord du Seabed Constructor :

https://twitter.com/Bar2015ar/status/1049753136875929600

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMar 9 Oct 2018 - 23:40

En provenance du même site cité par Paul, concernant le Minerve

Mesures correctives adoptées en 1971


trois événements d’entrée d’eau au Schnorchel de la Minerve, Eurydice et Flore (supposés pour les 2 premiers et certain pour la Flore) deux modifications supplémentaires à celles citées ont été apportées.


1.      Mise en place d’une grille sur la Lanterne d’entrée d’eau du Tube d’Air pour éviter l’entrée de corps étrangers.

Sur la photo de la Minerve au Schnorchel ci contre en 1961, on voit clairement que le passage d’entrée d’air est très large, et peut, éventuellement permettre à un corps étranger de passer sous le Clapet de tête du tube d’air et ainsi entraver la fermeture du Clapet, d’où possibilité de voie d’eau.



2.     Installation d’une presse Pneumatique pour assistance à la Fermeture de la Coupole.

La Coupole est un « Bouchon » ou « Clapet » qui ferme la conduite d’aspiration d’air du Schnorchel au niveau de l’entrée dans la coque épaisse du Sous-marin.



Avant cette adjonction d’une presse pneumatique de fermeture, la Coupole, larguée par le maître de central lors de « l’Alerte », tombait de son propre poids, puis était verrouillée manuellement. Hors il est apparu, après étude, tests et essais en labo,(suite à l’événement de la Flore), que la coupole ne pouvait pas tomber de son propre poids en cas de forte assiette (positive ou négative), et forte entrée d’eau au Tube d’air. Un très fort mouvement de flux d’eau en spirale (siphon) pouvant se former et maintenir la coupole ouverte sous l’effet des forces générées par l’eau, tendant au contraire à la remonter.



Depuis lors, la marine n'a plus jamais perdu de sous-marin d'aucun type d'ailleurs et ce, en les faisant naviguer de plus en plus, pendant une vingtaine d'années.
Maintenant ces bâtiments sont tous désarmés. Ils étaient considérés comme très fiables par leur équipages.



Les premières recherches s’étaient concentrées sur les zones où, en cas d’échouage du sous-marin sur les fonds, l’équipage avait une chance de survie. Mais la probabilité qu’il s’y trouve était très faible car éloigné de la zone où il devait naviguer.



Les recherches ont été menées ensuite sur les fonds plus profonds où il était plus vraisemblable que la Minerve ait sombré mais n’ont pas abouties. Dans un premier temps par insuffisance de matériel, puis après la disparition de l’Eurydice, parce que le temps de location résiduel,  avec le matériel loué aux américains, n’a pas permis d’explorer toute la zone nécessaire.

Après l’accident de la Flore qui fournit le scénario le plus plausible de la catastrophe, jamais plus des recherches n’ont été relancées.



Schnorchel sous-marin Minerve
Sous marin Minerve naviguant au schnorchel en 1961 (photo Claude Baloux)
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMer 10 Oct 2018 - 0:33

@PAUL a écrit:


Pour des raisons évidentes et parfaitement exposées, la thèse de du « schnorkel » ne tient pas, de même que l’affirmation ridicule qu’une explosion aurait éparpillé des débris sur des km²
En dehors d’avoir le mérite de couper court aux rumeurs et affirmations les plus fantaisistes, ce site  clair, précis et parfaitement ordonné est très intéressant.
Sauf évidemment pour ceux qui persistent à nier une évidence déjà portée à leur connaissance il y a quelque temps.

Je me sens visé...
je persiste :

Les implosions du Minerve et de l'Eurydice ont été perçues par le sismographe de Nice.
Celle de l'Eurydice a été entendue jusqu'à Toulon

Et j'en rajoute :

Le San juan , tout comme les Daphné , n'a pas de cloisons transversales qui puissent résister à la pression
en cas de voie d'eau c'est tout le sous-marin qui se remplit de l'avant à l'arrière
Parce que trop petit !
Avec un compartiment plein d'eau , un seul , le soum devient un "ludion" expression de sous-marinier ,
et ne peut plus remonter à la surface
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMer 10 Oct 2018 - 8:06

traduction du tweet :

Citation :
Comme indiqué il y a quelque temps, les conditions météo se sont détériorées dans la zone de recherche. L'équipage s'y attendait; peut-être va-t-il attendre.

https://twitter.com/MikeChillit/status/1049848815560339456

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMer 10 Oct 2018 - 10:51

Bonjour Titian.

J'ai toujours eu une tendresse spéciale pour les 800T.
Sans doute, parce qu'en qualité de DSM*, je les ai pratiqués (surtout l'Eurydice et la Minerve), dans pas mal de "CASEX", en 1963 et 1964, d'abord sur le F765 "Le Normand", puis sur le D636 "Tartu".
A l'époque, ils n'étaient, pas encore, officiellement, mis en service.
Cependant, ils participaient à de nombreux exercices d'entraînement et nous nous affrontions régulièrement*, lors de nos croisières, dites "des Salins".
Ces bâtiments, tous neufs, étaient la fierté des sous-mariniers.
Autant dire, que leur disparitions, et tous les ennuis divers, qu'ils ont connus, m'ont profondément touchés, lorsque j'ai été rendu à la vie civile.
Effectivement, les différentes enquêtes, qui ont suivi, sont toutes arrivées à la conclusion que le mal venait d'un mauvais fonctionnement du fameux clapet.
Cela est avéré, maintenant.
Mais, pour en revenir au "San juan" ; il semble bien qu'il soit prématuré de faire l'amalgame.
Je sais, c'est la première hypothèse qui ait été retenue...
Mais, depuis, on se perd en conjonctures, et bien d'autres se sont fait jour (tu as du lire tout cela, sans doute, dans tous les nombreux posts précédents).
Et puis, on nous a dit tellement de mensonges, donné tant de fausses informations, etc, etc...
Tout cela pour te dire, que je croyais avoir tout lu, sur ce qui se rapportait à ces sombres péripéties ; et bien non, ton récit (ô combien intéressant) en est la preuve.
Merci donc ; tu m'as fait, là, un grand plaisir.
Amitiés.

Xavier


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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMer 10 Oct 2018 - 11:15

traduction du tweet :

Citation :
Ma mise à jour de suivi du matin. Le Seabed Constructor semble être dans un sale temps avec des hauteurs de vague dans la gamme de 5 mètres. Le système devrait passer aujourd'hui et les laisser se remettre au travail plus tard.

https://twitter.com/LabratSR/status/1049947755270066176

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMer 10 Oct 2018 - 11:22

Bonjour Roland.

Comme tu as pu le constater, dans mon poste précédent, je pense avoir lu tout ce que l'on a pu trouver sur le sujet.
Le dernier, en date, est celui de notre ami (tu m'as envoyé le même, un peu plus tard).
Mais une piqûre de rappel est toujours la bienvenue et l'on y retrouve, parfois, des détails, que l'on avait oubliés.
Grand merci, donc, pour ton post.
Amitiés.

Xavier
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMer 10 Oct 2018 - 11:34

Bonjour Paul, Bonjour Olivier.

Moi aussi, j'avais remarqué, avec AIS, combien le Seabder Constructor se déplaçait vite, vers le N/NE...
Avait-il découvert un indice intéressant ?
Aujourd'hui, à l'heure qu'il est (11h30) ; il semble à l'arrêt, depuis quelques temps.
Sans doute, descend-t-il, ou remonte-t-il un, ou plusieurs de ses engins ?
Amitiés.

Xavier
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMer 10 Oct 2018 - 11:47

@Xavier MONEL a écrit:
Aujourd'hui, à l'heure qu'il est (11h30) ; il semble à l'arrêt, depuis quelques temps.
Sans doute, descend-t-il, ou remonte-t-il un, ou plusieurs de ses engins ?

Bonjour Xavier,

Je pense qu'il laisse passer le mauvais temps, demain ils annoncent du meilleur temps...

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMer 10 Oct 2018 - 13:06

https://twitter.com/clarincom/status/1049764713427398661

traduction google de l'article :

Citation :
ARA San Juan: ils ajoutent un nouveau secteur de recherche de 60 kilomètres de large (9.10.2018)

C'est la partie la plus éloignée du continent. L'un des ROV a déjà atteint une profondeur de 1 500 mètres, un record dans la recherche.

Le jour 32 des opérations a commencé avec des changements à bord du navire Seabed Constructor. Lors de la réunion de coordination de ce matin, la société Ocean Infinity a informé les observateurs participant aux tâches visant à trouver l'ARA San Juan, la création d'un nouvel espace de ratissage. Il est situé à l’est de tous les secteurs où on a cherché le sous-marin jusqu’à présent, depuis qu'il a disparu le 15 novembre. La décision intervient après plus de deux semaines sans détecter aucun nouvel indice fort sur la présence du navire argentin.

Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 Ddfig610

La nouvelle zone, appelée n°7, a une largeur de 60 km et une hauteur similaire à celle de la zone-5. Dans les prochaines heures, la société engagée par le gouvernement argentin déploiera au même moment les cinq véhicules autonomes sous-marins (AUV) dont elle disose et qui, jusqu'aux premières heures d’aujourd’hui, ratissaient la zone-6, ajoutée la semaine dernière, après l’arrêt technique que le navire norvégien a fait à Comodoro Rivadavia. Depuis son retour en haute mer, il n’a rencontré qu’une paire de contacts de classe D, avec faible probabilité d’être liés au sous-marin.

"Le planning précédent n'a pas été annulé, mais il a été reporté pour donner la priorité à cette nouvelle zone", a déclaré l'un des proches de l'équipage de l'ARA San Juan qui est à bord du Seabed Constructor. Hier soir, ils avaient été informés que, après avoir balayé le secteur nord de la zone-6, les actions de ce mardi iraient au sud de la dernière zone intégrée à l'opération. Il n'y a eu aucune explication sur le changement de direction décidé du jour au lendemain par Ocean Infinity.

Ni sur le test effectué hier soir avec l'un des deux ROV dont dispoe la société. Le robot a été descendu à 1 500 mètres de profondeur, une distance à laquelle aucun élément n'est encore arrivé pour rechercher le sous-marin depuis sa disparition. Les ROV's fournis par les marines russe et américaine avaient à peine dépassé les 1000 mètres de profondeur. Ce sont les seuls éléments capables d'enregistrer des images du fond marin pour vérifier les contacts qui sont détectés par les sonars à balayage latéral que possèdent les AUV's.

"La zone-6 n'est pas encore fermée à la recherche", a précisé l'un des observateurs qui représente l'équipage de l'ARA San Juan. Il a ajouté qu'une fois la zone-7 terminée, ils reviendraient à la zone-6. Il reste également dans l'attente du balayage longitudinal des canyons (une sorte de rivières sous-marines) des zones 4 et 5. L'opération d'Ocean Infinity a commencé le 7 septembre, avec 5 zones de recherche, toutes coïncidant avec les zones déjà balayées, tandis que la marine assurait la coordination du ratissage. Au cours de cette première phase, 80 contacts ont été écarté, tandis que depuis que l'entreprise privée est à charge, ils en ont écarté 14, la majorité, étant des formations du relief sous-marin.

Source : clarin.comr

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMer 10 Oct 2018 - 13:51

https://twitter.com/clarincom/status/1049787603581620225

traduction google de l'article :

Citation :
Pourquoi un avocat des familles de l'équipage a demandé quelle quantité d'huile a été utilisée par le sous-marin ARA San Juan (9.10.2018)

La question a été posée par Fernando Burlando à un ancien capitaine du navire.

L'avocat Fernando Burlando a comparu à Caleta Olivia devant la juge, Marta Yáñez, au nom des parents de sept membres de l'équipage du sous-marin disparu ARA San Juan. Réticent à parler à la presse lorsque l'audience à laquelle il a participé a pris fin, des sources du tribunal ont déclaré qu'il s'était seulement limité à demander à un ancien capitaine de navire qui témoignait "combien de litres d'huile utilisait le sous-marin disparu".

Burlando a posé la question à Daniel Gustavo Chaluleu qui témoignait ce lundi devant Yáñez. Comme on le savait, le marin n’a pas fourni de données pertinentes susceptibles de modifier le cours des recherches. En fait, la seule chose frappante qui ait été enregistrée devant le tribunal a été la présence de Burlando, qui était accompagné de la partenaire de son cabinet d’avocats, Valeria Carreras.

D'autres plaignants représentaient également différentes familles de sous-mariniers disparus tels que Lorena Arias et Sonia Kreischer. Le seul absent était Luis Tagliapietra puisqu'il est en mer, à bord du navire d'Ocean Infinity, qui continue de ratisser le fond marin à la recherche d'un submersible.

Burlando n'a pas voulu parler aux journalistes et s'est retiré avant la fin de l'audience pour rentrer à Buenos Aires. Il a seulement demandé au témoin "combien de litres d'huile le sous-marin avait utilisé".

Cela était probablement lié à une perte de 50 litres de ce lubrifiant qu'aurait eu l'ARA San Juan lors d'une mission qui s'est déroulée du 1er au 19 juillet 2017, mais le témoin a répondu que cela n'avait pas affecté le fonctionnement du navire, selon le journal El Patagonico.

Chalaleu a été deuxième commandant de l'ARA San Juan en 2002 et il a également été consulté sur le système qualifiant l'état du matériel (qui est lié à la maintenance). Il a également fait remarquer que, lors de l'une de ses missions, en tant que protagoniste, le sous-marin a accusé des problèmes dans le système hydraulique, mais cela a réussi à être surmonté.

En revanche, répondant à une autre demande du juge Yáñez, il a estimé que la décision du commandant Pedro Fernández (disparu) a été correcte en se rendant à la base de Mar del Plata au lieu d'aller vers un autre port plus proche lorsque l'ARA San Juan est entré en urgence dans sa dernière et fatidique mission.

Source : clarin.comr

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMer 10 Oct 2018 - 14:28

Il y a encore du canyon au nord de la zone-7 !

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMer 10 Oct 2018 - 15:59



Interrogatoire du cdt Chaleulu

En revanche, répondant à une autre demande du juge Yáñez, il a estimé que la décision du commandant Pedro Fernández (disparu) a été correcte en se rendant à la base de Mar del Plata au lieu d'aller vers un autre port plus proche lorsque l'ARA San Juan est entré en urgence dans sa dernière et fatidique mission.

comment sait-il çà , celui-là ? par la dernière communication du soum ?
au contraire , je pense qu'un cdt , avec les pépins qu'il avait ,choisirais d'aller dans un port le plus proche

le Seabed :
C'est bien qu'il ait choisi d'aller plus à l'Est et qu'il ait envoyé un AUV à 1500 m de fond
je pense qu'il devrait aller encore plus à l'Est avec un peu de Sud pour ratisser le
point 4 de l'US Navy . où il y a 2400 m de fond
S'il n'y trouve rien çà fera quand même une possibilité à éliminer
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (3) - Page 12 EmptyMer 10 Oct 2018 - 16:16

@titian a écrit:
je pense qu'il devrait aller encore plus à l'Est avec un peu de Sud pour ratisser le point 4 de l'US Navy . où il y a 2400 m de fond. S'il n'y trouve rien çà fera quand même une possibilité à éliminer

Oui, il finiront bien par arriver jusqu'à là, et pour la profondeur y a pas de problème.

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