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Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMar 9 Juin 2020 - 19:28

Oui Chris, sans doc ou info supplémentaire ce ne sera pas simple de savoir !

Maintenant, pour pouvoir embarquer comme médecin du bord sur le Zinnia a 52 ans, il ne pouvait pas être malade, ça n'aurait aucun sens indecis

Alors, a-t-il été blessé ou pas durant la guerre ? Il n'y a que lui qui pourrait l'avoir dit dans une lettre ou dans un livre !?

Et je reste persuadé qu'il existe une documentation plus poussée sur lui et ses années passées à bord du Zinnia, mais à qui s'adresser pour ça ? crie

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMar 9 Juin 2020 - 21:20

En cherchant des infos sur les "chevrons de front", j'ai trouvé une confirmation des décorations du Dr Daniel dans un tout petit article du journal "L'Echo d'Ostende" du 21 novembre 1923 :

A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 21_nov10

Remarque : de nouveau, on ne parle pas de blessure de guerre ! Mais il a bien été fait prisonnier à Namur et s'est évadé pour rejoindre l'armée à Anvers

Citation :
Donc les décorations du Dr Daniel, sont les suivantes :

- La Médaille de l'Yser : c'était une médaille de campagne militaire belge créée par arrêté royal le 18 octobre 1918 et décernée à ceux qui, entre le 17 et le 31 octobre 1914, on fait partie de l'armée belge combattant le long de l'Yser qui arrêta l'avance allemande menée sous les ordres du général Erich von Falkenhayn, au coût de plus de 60,000 soldats morts ou blessés dans le processus, plus du tiers de l'effectif total de l'armée belge à l'époque.

- La Médaille de la Victoire : cette médaille belge fut créée par arrêté royal le 14 juillet 1919. Elle était décernée à tous ceux qui ont servi dans les forces armées belges mobilisées entre le 1er août 1914 et le 11 novembre 1918. Elle était portée immédiatement après la Médaille de l'Yser et, par des stipulations postérieures, pouvait également être attribuée aux participants des campagnes en Afrique, et, sous certaines conditions, aux membres de la marine marchande et aux pêcheurs belges, etc.

- La Médaille commémorative de la guerre 1914-1918 : c'était une médaille commémorative de guerre créée le 21 juillet 1919 par arrêté royal et décernée aux membres des forces armées belges qui servirent pendant la Première Guerre mondiale et qui avaient droit au port de la Médaille de la Victoire.

- La Médaille commémorative des campagnes d'Afrique 1914–1917 : c'était une médaille militaire commémorative belge créée par arrêté royal le 21 février 1917 pour reconnaître le service militaire sur le continent africain durant la Première Guerre mondiale. Elle était décernée en argent aux militaires belges et en bronze aux membres du personnel indigène qui participèrent aux campagnes militaires d'Afrique.

- L' Étoile de Service du Congo belge à deux raies d'argent : médaille créée par décret royal du 16 janvier 1888 en faveur des personnes qui ont servi au Congo et ont accompli honorablement et fidèlement leur temps de service, ainsi que des agents de l'Association internationale africaine qui ont rendu des services en Afrique. Agraphes d'argent sur le ruban, en fonction des années de service. Ruban bleu clair.

- La Croix de guerre avec un lion de bronze : c'était une décoration principalement décernée pour des actes de bravoure ou autre vertu militaire sur les champs de bataille de la Première Guerre mondiale. Le Dr Daniel a été cité à l’Ordre du Jour de la 5e Division d'Armée pour le courage dont il a fait preuve en se portant au secours d'un camarade blessé. 1 lion de bronze = 1 Citation à l’Ordre du Jour du Régiment, de la Brigade ou de la Division.

- Chevalier de l'ordre royal du Lion : L'ordre royal du Lion a été institué par le roi Léopold II en 1891, en sa capacité de souverain du Congo indépendant. Plus tard, en 1908, cet ordre a été incorporé, en tant qu'ordre colonial, dans l'ensemble des décorations belges. L'attribution de l'ordre s'effectuait pour récompenser le mérite et les services rendus à la colonie belge ou à son souverain.

hurler notre ami @René va probablement venir nous donner l'ordre dans lequel ces décorations doivent être portées super  

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMar 9 Juin 2020 - 22:33

Dans l’ordre que tu as donné Olivier salut
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMar 9 Juin 2020 - 22:47

Olivier à écrit

Maintenant, pour pouvoir embarquer comme médecin du bord sur le Zinnia a 52 ans, il ne pouvait pas être malade, ça n'aurait aucun sens

marin barre

Tout à fait d’accord avec toi
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMar 9 Juin 2020 - 23:21

J'ai trouvé l'ordre dans lequel se portaient les décorations à l'époque grâce à un article publié dans le journal "L'Echo d'Ostende" du 13 novembre 1929  tete marin

A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 12_11_11
clic pour agrandir

et j'ai replacé les médailles du Dr Daniel  super

Citation :
Donc les décorations du Dr Daniel, se portaient dans l'ordre suivant :

- Chevalier de l'ordre royal du Lion : L'ordre royal du Lion a été institué par le roi Léopold II en 1891, en sa capacité de souverain du Congo indépendant. Plus tard, en 1908, cet ordre a été incorporé, en tant qu'ordre colonial, dans l'ensemble des décorations belges. L'attribution de l'ordre s'effectuait pour récompenser le mérite et les services rendus à la colonie belge ou à son souverain.


- La Croix de guerre avec un lion de bronze : c'était une décoration principalement décernée pour des actes de bravoure ou autre vertu militaire sur les champs de bataille de la Première Guerre mondiale. Le Dr Daniel a été cité à l’Ordre du Jour de la 5e Division d'Armée pour le courage dont il a fait preuve en se portant au secours d'un camarade blessé. 1 lion de bronze = 1 Citation à l’Ordre du Jour du Régiment, de la Brigade ou de la Division.

- La Médaille de l'Yser : c'était une médaille de campagne militaire belge créée par arrêté royal le 18 octobre 1918 et décernée à ceux qui, entre le 17 et le 31 octobre 1914, on fait partie de l'armée belge combattant le long de l'Yser qui arrêta l'avance allemande menée sous les ordres du général Erich von Falkenhayn, au coût de plus de 60,000 soldats morts ou blessés dans le processus, plus du tiers de l'effectif total de l'armée belge à l'époque.

- La Médaille de la Victoire : cette médaille belge fut créée par arrêté royal le 14 juillet 1919. Elle était décernée à tous ceux qui ont servi dans les forces armées belges mobilisées entre le 1er août 1914 et le 11 novembre 1918. Elle était portée immédiatement après la Médaille de l'Yser et, par des stipulations postérieures, pouvait également être attribuée aux participants des campagnes en Afrique, et, sous certaines conditions, aux membres de la marine marchande et aux pêcheurs belges, etc.

- La Médaille commémorative de la guerre 1914-1918 : c'était une médaille commémorative de guerre créée le 21 juillet 1919 par arrêté royal et décernée aux membres des forces armées belges qui servirent pendant la Première Guerre mondiale et qui avaient droit au port de la Médaille de la Victoire.

- La Médaille commémorative des campagnes d'Afrique 1914–1917 : c'était une médaille militaire commémorative belge créée par arrêté royal le 21 février 1917 pour reconnaître le service militaire sur le continent africain durant la Première Guerre mondiale. Elle était décernée en argent aux militaires belges et en bronze aux membres du personnel indigène qui participèrent aux campagnes militaires d'Afrique.

- L' Étoile de Service du Congo belge à deux raies d'argent : médaille créée par décret royal du 16 janvier 1888 en faveur des personnes qui ont servi au Congo et ont accompli honorablement et fidèlement leur temps de service, ainsi que des agents de l'Association internationale africaine qui ont rendu des services en Afrique. Agraphes d'argent sur le ruban, en fonction des années de service. Ruban bleu clair.

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMer 10 Juin 2020 - 9:12

Voilà donc l’ordre recommandé

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Pour les amis que cela intéresse nos médailles depuis 1830 Cliquez ici
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMer 10 Juin 2020 - 9:38

Chris 6030 a écrit:
Voilà donc l’ordre recommandé

A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 0e860310

Oui Chris, mais la médaille de "Chevalier de l'ordre royal du Lion " elle se portait autour du cou, comme sur la photo ci-dessous :

A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 5_12_112

et les 6 autres médailles en deux rangées de trois, comme ça :

A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 0e860310

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMer 10 Juin 2020 - 9:42

merci Olivier il fallait de solides vêtements !
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMer 10 Juin 2020 - 10:28

Et concernant les Chevrons de front (il s'agit d'un insigne spécifique honorifique, créé pour distinguer les soldats belges de tous grades de la première guerre mondiale qui ont exposé leur vie dans la zone de tranchée du front. Il est établi par Arrêté Royal (A.R.) du 24 juin 1916. Un chevron de front représente donc un temps de présence réelle au front. Les Chevrons se portent sur la manche droite de la vareuse ou de la capote, et ils sont en or pour les officiers, en argent pour les sous-officiers et en laine écarlate pour les soldats.), le Dr Daniel en a reçu 8, le maximum autorisé :

A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 Dscf1110
ici l'officier (français) porte 7 chevrons sur sa manche gauche (en Belgique c'était sur la manche droite)

Remarque 1 : il y avait aussi le "Chevron de blessure" (il s'agit d'un insigne spécifique honorifique, créé pour distinguer les soldats de tous grades de la première guerre mondiale qui ont eu une blessure provenant d’une action de guerre due au fait de l’ennemi et dont le degré de gravité a nécessité au moins l’évacuation vers un centre sanitaire divisionnaire. A.R. du 21 avril 1918 et C.M.du 13 juin 1918) mais le Dr Daniel n'en n'a pas reçu. Ce qui voudrait dire qu'il n'a pas été blessé, du moins gravement, durant la guerre !?

Remarque 2 : ce système de "chevron de front" empêchaient les "usurpateurs" et les "planqués" de pouvoir porter des décorations qu'ils ne méritaient pas de porter, puisque par exemple, pour pouvoir porter la "Croix de guerre" ou la "médaille de l'Yser" il fallait obligatoirement avoir reçu des Chevrons prouvant que vous aviez passez un certain temps au front. Ce système n'existe plus de nos jours, et c'est bien dommage parce que des "usurpateurs" et des "planqués" qui portaient des décorations qu'ils ne méritaient j'en ai connu thumb down

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMer 10 Juin 2020 - 11:11

Voici la réponse des archives SGR d'Evere

Chef,
En réponse à votre courriel concernant la Marine belge pendant l’entre-deux-guerres, nous vous invitons à contacter la section Marine du Musée royal de l’Armée, Parc du Cinquantenaire 3, 1000 BRUXELLS, tf : 02/737379.55 et e-mail : navidoc@klm-mra.be & vzw.marine@warheritage.be.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMer 10 Juin 2020 - 11:30

Il se portait pour les belges à gauche aussi
Regarde cet officier belge, originaire de Thoricourt, entité de Silly Hainaut,lieutenant du Génie, huit chevrons comme le Dr Daniel,il les portent manche gauche. salut


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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMer 10 Juin 2020 - 11:37

Frédéric Van Brande a écrit:
Voici la réponse des archives SGR d'Evere

Chef,
En réponse à votre courriel concernant la Marine belge pendant l’entre-deux-guerres, nous vous invitons à contacter la section Marine du Musée royal de l’Armée, Parc du Cinquantenaire 3, 1000 BRUXELLS, tf : 02/737379.55 et e-mail : navidoc@klm-mra.be & vzw.marine@warheritage.be.

Salut Frédo, et merci pour ta demande aux archives d'Evere super

Et pour ce qui est de navidoc, je leur ai envoyait un e-mail hier jap

On verra bien...

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMer 10 Juin 2020 - 11:39

Frédéric Van Brande a écrit:
Voici la réponse des archives SGR d'Evere

Chef,
En réponse à votre courriel concernant la Marine belge pendant l’entre-deux-guerres, nous vous invitons à contacter la section Marine du Musée royal de l’Armée, Parc du Cinquantenaire 3, 1000 BRUXELLS, tf : 02/737379.55 et e-mail : navidoc@klm-mra.be & vzw.marine@warheritage.be.

Bonjour Fredo
Je suis perdu. Le Musée de l’armée a t’il déjà été fouillé ou non pour cette recherche Dr Daniel ?
Amitié
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMer 10 Juin 2020 - 11:46

Chris 6030 a écrit:
Frédéric Van Brande a écrit:
Voici la réponse des archives SGR d'Evere

Chef,
En réponse à votre courriel concernant la Marine belge pendant l’entre-deux-guerres, nous vous invitons à contacter la section Marine du Musée royal de l’Armée, Parc du Cinquantenaire 3, 1000 BRUXELLS, tf : 02/737379.55 et e-mail : navidoc@klm-mra.be & vzw.marine@warheritage.be.

Bonjour Fredo
Je suis perdu. Le Musée de l’armée a t’il déjà été fouillé ou non pour cette recherche Dr Daniel ?
Amitié

C'est la réponse d'Evere. Pour le musée Olivier a fait la demande, moi je vais essayé d'aller voir les archives au musée, j'ai mes entrées 😀
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA   A la recherche de l'histoire du médecin du ZINNIA - Page 16 EmptyMer 10 Juin 2020 - 11:51

Chris 6030 a écrit:
Il se portait pour les belges à gauche aussi
Regarde cet officier belge, originaire de Thoricourt, entité de Silly Hainaut,lieutenant du Génie, huit chevrons comme le Dr Daniel,il les portent manche gauche.
:salut

Bien vu Chris super

Et effectivement, je me souvenais que les chevrons d'ancienneté se portaient sur le haut de manche gauche, et à droite c'était l'insigne de spécialité :

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