Comment seront nos futurs chasseurs de mines ? (Part. 1)

bobo a écrit:

bonsoir ,
je croise les doigts pour que cela soit profitable pour l'armée

Bonsoir bobo,

On verra bien demain, mais bon quand on voit le titre de la réunion "état des lieux des dossiers" !?

Pourtant les appels d'offres ont été lancés, les accords avec les hollandais signés, la budget de la loi de programmation militaire a été voté, etc...

Bonjour Olivier.


Tu as raison...
C'est vrai que le titre "Etat des lieux des dossiers" interpelle...
J'avais un patron qui nous disait que "le meilleur moyen d'enterrer un problème, c'est de créer une commision.
J'espère, de tout coeur, que ce n'est pas ce qui va se passer.
Amitiés.

Xavier

le projet serait enterré si il était à la commission de la Défense Nationale.

Ici c'est la commission des Achats militaires....c'est différent..... généralement, quand cela arrive là, le dossier est déjà très très engagés...surtout si on travaille pour d'autres en même temps.

Espérons, en tout cas, je guette les news mais bon comme c'était une réunion à huis clos, je ne sais pas si il y aura du neuf ?

Il n'y aura pas beaucoup d'infos, comme tu dis, c'est à huis clos et les députés sont tenus au secret.....

Mais bon, députés et secrets...on sait ce que cela veux dire ;-)

Bonjour Vince, bonjour Olivier.

Ouais ! Ouais !
Nous aussi, nous savons ce que cela veut dire.
Nos députés ; il faut bien qu'il nous montrent, d'une façon ou d'une autre, qu'ils assument...
Alors ; il y aura des fuites ; j'en suis bien d'accord.
Attendons ; ça ne tardera pas.
Amitiés.

Mon opinion est qu'aucune décision ne sera prise à l'heure actuelle à cause du 'climat' ;-) en ce qui concerne les démonstrations climatiques.
Il ne peut être fait pour annoncer une décision d'achat pour des milliards maintenant alors qu'il y a beaucoup à manifester. Mon avis modeste :-)

traduit par google translate :-)

Oui, je pense aussi

Ce midi sur les ondes de RTL le candidat 1er ministre Groen Kristof Calvo à annoncé qu'il préférerait utiliser l'argent des F35 à d'autres choses, les écolos surfent sur la vague verte des jeunes manipulés par les gauchistes, si jamais il devient 1er ministre, adieu chasseurs & frégates

Bosco a écrit:

Ce midi sur les ondes de RTL le candidat 1er ministre Groen Kristof Calvo à annoncé qu'il préférerait utiliser l'argent des F35 à d'autres choses, les écolos surfent sur la vague verte des jeunes manipulés par les gauchistes, si jamais il devient 1er ministre, adieu chasseurs & frégates  

il ne leur reste plus qu'à investir dans des pédalos….

J'ai écouté d'une oreille distraite hier les débats car les politiciens me révulsent, et le peu que j'ai retenu avec les vert (ou groen) tiens en 3 mots...taxes, taxes, taxes....

Cela va être très très long jusqu'au 26 mai...

Pour les programmes d'achats, continuons de croiser les doigs.....

J'ai aussi peur de cela ... les jeunes sont entraînés dans un mouvement de gauche .. Si les élections l'emportaient à droite ... , tout dépendrait de cela .. Dommage car la loi sur les programmes est là et les accords sont signés ... Normalement, le gouvernement doit décider cette législature, mais .. en effet .. il faut attendre et espérer
--
traduit par google :-)

Voici les détails de l'offre de Damen avec Atlas Elektronik :

https://twitter.com/marineschepen/status/1102585650551894016

traduction google de l'article :

Citation :

Nouveaux navires de lutte contre les mines, la proposition de Atlas Elektronik et Damen (4.03.2019)

Alors que la bataille pour les nouveaux sous-marins se poursuit toujours au maximum, le moment approche où le choix sera fait pour les navires anti-mines. Dans un article précédent, l'offre de Damen associé avec OIP/Elbit a déjà été expliquée sur Marineschepen.nl, c'est maintenant au tour de l'offre de Damen associé avec Atlas Elektronik. Il est intéressant de noter que Atlas Elektronik est une filiale de TKMS, le constructeur allemand de sous-marins.

Quatre offres ont été soumises à la Défense belge en octobre. Avec deux de ces offres, Damen a été le principal contractant. Une en collaboration avec OIP/Elbit et une avec Atlas Elektronik. Et Atlas n'est pas étranger aux marines hollandais et belges. En 2001, Atlas a été choisi comme contractant principal pour la modernisation à mi-vie des chasseurs de mines actuels. Le système de contrôle de la guerre des mines "IMCMS" (Integrated Mine Counter Measures System) d’Atlas en est un élément important.

Entre-temps, le système IMCMS a bien sûr été entièrement renouvelé et constitue la base de l'offre d'Atlas Elektronik. Une partie intéressante du IMCMS est un module de planification. Ce module garantit, par exemple, que si plusieurs drones sont actifs, aucun problème ne se pose en raison des routes empruntées par ces drones. Même si l'un des drones change de route de manière indépendante en raison de modifications de l'environnement, le module de planification garantit qu'il n'y aura pas de conflit avec les activités des autres systèmes sans pilote.

L’IMCMS est donc au cœur de la panoplie complète de la Toolbox d’Atlas Elektronik, qui, grâce à ses années d’expérience et à son vaste portefeuille, peut offrir un package complet ou presque complet.

Comme les autres fournisseurs, la boîte à outils (toolbox) contient l’ensemble complet de systèmes sous-marin, sur l’eau et dans les airs. Le drone de surface, USV, est le ARCIMS. Chaque boîte à outils aura deux de ces USV et ils pourront effectuer leurs opérations de manière totalement indépendante (mais aussi avec équipage ou à distance). Pour chasser et neutraliser les mines, les USV peuvent embarquer des drones sous-marins SeaCat et SeaFox, mais également un sonar remorqué, un système de dragage des mines, un programme de surveillance et un module pour les plongeurs.

Le SeaFox est déjà utilisé par les marines belge et néerlandaise et remplace l’ancien PAP; il s'agit d'un ROV télécommandé qui peut identifier et détruire une mine en se jetant dessus. Le SeaCat (AUV) n’est pas exploité depuis le navire-mère, mais il est complètement autonome et donc il fonctionnera seul. La marine connaît aussi le dragage des mines, mais nous devons remonter dans le temps depuis des décennies. Les modules de dragage des mines de l'Arcims peuvent déclencher les capteurs acoustiques et magnétiques des mines, provoquant leur explosion.

Le Skeldar V-200C est un autre élément de la boîte à outils (comme pour la proposition de Damen avec OIP/Elbit). Cet hélicoptère sans pilote suit un itinéraire défini par le navire et peut être utilisé pour repérer des mines flottantes et d'autres objets à la surface, mais également comme relai de communication entre les systèmes et la plate-forme lorsque les mines sont chassées à grande distance.

L'ensemble complet peut bien sûr être placé à bord du navire-mère de Damen, mais également dans des conteneurs. C’est l’une des exigences du programme et les systèmes des autres fournisseurs s’y prêtent également.

Centre pour l'autonomie maritime (CMA)

Damen veut construire une soi-disant "MCM valley" près de Zeebrugge. Ce campus regroupera des entreprises du secteur de la défense maritime. Atlas Elektronik souhaite aller un peu plus loin et souhaite l'étendre jusqu'à un Centre pour l'autonomie maritime (CMA). Atlas Elektronik est la seule société à avoir intégré un tel plan dans son offre. Ce n'était pas non plus nécessaire pour l'appel d'offres.

Le CMA doit mettre l'accent sur l'autonomie maritime, non seulement dans le domaine de la lutte contre les mines, mais également dans celui des systèmes d'exploitation autonomes en mer, comme par exemple le contrôle des sous-marins et les opérations amphibies.

De l'avis d'Atlas, le CMA sera un institut belge, fruit d'une collaboration entre Atlas, le gouvernement belge, les instituts de connaissances belges et l'industrie belge.

Le fait qu'Atlas veuille créer un tel institut n’est pas étonnant, car aucune mesure n’a été prise dans le domaine des systèmes d’exploitation complètement indépendants comme dans celui de la lutte contre les mines. En outre, la Belgique dispose déjà d'un centre de connaissances dans le domaine du contrôle des mines à Ostende. EGUERMIN qui a ouvert ses portes en 1965, lors de l’ouverture de l’école de lutte contre les mines belgo-néerlandaise. Depuis 2006, EGUERMIN est le centre d’excellence de l’OTAN en matière de guerre des mines navales.

Malgré l’évolution de l’autonomie dans le domaine de la maîtrise des mines et des sous-marins, de nombreuses questions se posent (comme lors de cet entretien il y a quelques années). Grâce aux capteurs et aux ordinateurs améliorés, beaucoup de choses sont possibles, mais comment laisser un drone sous-marin penser à votre place et faire les bons choix ? À présent, il s’agit de drones qui doivent localiser des mines sur le fond de la mer, mais plus tard ce seront des drones qui doivent arrêter des sous-marins. Il y aura beaucoup d'impliquation.

Le CMA doit élaborer des concepts, réaliser des expériences, des recherches et des prototypes, proposer un ensemble de systèmes non habités permettant aux utilisateurs de systèmes autonomes d’acquérir de l’expérience et de contacter d’autres experts par le biais d’événements ou d’autres moyens de communication. De plus, le CMA doit former le futur personnel comme sont formées les personnes qui sont chez Atlas. Atlas suggère en outre que le CMA réfléchira à toutes sortes de questions, telles que les missions pouvant être effectuées par des systèmes autonomes, comment ces systèmes pourront s'intégrer à l'ensemble des capteurs et des systèmes de commande et comment ils pourront fonctionner en essaims.

Le CMA devra être construit et Atlas Elektronik se dit prêt à investir dans les infrastructures. Cela concerne, par exemple, un bâtiment dans lequel des tests peuvent être effectués dans un environnement protégé, mais également dans un bâtiment doté d'un simulateur d'entraînement sous-marin virtuel.

Source : marineschepen.nl

Notre ami Bertrand a annoncé aujourd'hui sur facebook que la commission d’évaluation (dont il fait partie) pour le choix des navires MCM était terminée, après 6 mois de travail. Évidemment, Bertrand ne dit pas qui, parmi les trois candidats, est arrivé en tête... ça c'est le gouvernement qui doit en principe l'annoncer, mais quand ???



Remarque : c'est une capture d'écran et donc il n'y a pas de liens, c'est une publication réservée...

Ça commence à bouger...

https://twitter.com/SciteCito/status/1103550793867776000

traduction google de l'article :

Citation :

La Belgique veut-elle amadouer la France et l'Italie avec des nouveaux chasseurs de mines ? (7/03/2019)

Le Conseil des ministres belge décidera dans les semaines à venir lequel des trois fournisseurs sera en mesure de fournir nos nouveaux navires de lutte contre les mines - d’une valeur de deux milliards d’euros. Comme la Belgique répartit traditionnellement ses achats sur plusieurs partenaires, il semble qu'elle choisira les pays qui sont intervenus en plus de la construction des avions de combat.

Bientôt, le ministre de la Défense, Didier Reynders (MR), et par extension le Conseil des ministres, décideront de l’acquisition de nouveaux chasseurs de mines d’une valeur de deux milliards d’euros. Pourquoi ces navires sont-ils importants? Qui sont les fournisseurs et les plus gros prétendants? Les recherches de Knack montrent que la Belgique optera probablement pour des navires franco-italiens, car ces pays ont profité de l'appel d'offres des avions de combat.

Infrastructure critique

Depuis 1948, les marines belge et néerlandaise ont largement collaboré dans des domaines tels que les exercices et la maintenance maritimes. Au début de 2018, les deux pays ont décidé d'acheter ensemble des navires de guerre pour la première fois. La coopération a été officiellement annoncée par les ministres de la Défense belge et néerlandais en juin dernier.

Pour chaque achat effectué par l'un ou l'autre pays, la moitié des navires achetés sont destinés à l'autre pays. Par exemple, les Pays-Bas sont responsables de l’achat de quatre frégates qui seront fabriquées par le constructeur naval Damen Shipyards à Vlissingen. Deux exemplaires, d'une valeur supérieure à un milliard d'euros, sont destinés à la Belgique et remplaceront les deux frégates actuelles de la classe Karel Doorman. Le gouvernement belge est à son tour responsable de la passation des marchés des 12 navires de lutte contre les mines, pour un montant de deux milliards d'euros.

L’achat de ces navires revêt une grande importance pour la Belgique et les Pays-Bas, car la mer du Nord et le bassin de l’Escaut sont une bouée de sauvetage économique cruciale pour les deux pays. Lorsqu'un incident majeur se produit dans l'Escaut, la Belgique est alors menacée de perdre environ trente millions d'euros par jour, ont indiqué des sources au sein de la Défense. Si un incident similaire se produit en mer du Nord, les coûts atteignent même cinquante millions d'euros par jour. En outre, environ 800 000 familles belges dépendent actuellement de l'énergie éolienne provenant de parcs éoliens offshore, ce qui rend indispensable la protection adéquate des câbles sur les fonds marins.

En d'autres termes: l'économie belge et les infrastructures critiques dépendent en grande partie de la sécurité des voies navigables. Un scénario dans lequel une puissance étrangère placerait des mines marines n’est pas tout à fait impensable. Pendant la Première et la Seconde Guerre mondiale, l’Allemagne a rendu les eaux belges et néerlandaises pratiquement innavigable pour nuire à la fois économiquement et militairement aux deux pays.

En réponse à ces événements, les deux pays ont acquis une expertise considérable sur leur terrain et sur la scène internationale. Il n'est donc pas surprenant que la Belgique soit sous l'égide de la Coopération de défense structurée permanente (PESCO) à la tête du développement de drones semi-autonomes qui doivent pouvoir désamorcer les mines marines.

Gouvernement en affaires courantes

Début janvier, le nouveau ministre de la Défense, Didier Reynders, a été informé par le ministère de la Defence du dossier des navires de lutte contre les mines . Le gouvernement belge devrait décider de l'attribution d'un milliard d'euros au Conseil des ministres du 15 mars. De cette façon, le calendrier strict pour que les navires soient en état de naviguer d'ici à 2024 serait respecté.

Mais maintenant que le gouvernement est en affaires courantes, on peut se demander s'il est effectivement compétent pour déterminer qui peut éventuellement construire les navires. Selon le spécialiste des questions constitutionnelles et député MP Hendrik Vuye, il insiste sur le fait que l'incertitude juridique de l'attribution a considérablement augmenté. "Il est fort possible que l'une des parties désireuses de remporter le contrat aille en appel de la décision si elle n'a pas été choisie", a déclaré Vuye.

C'est pourquoi Karolien Grosemans (N-VA), président du comité de la défense, a demandé des éclaircissements au service juridique de la Cour, mais icelui-ci n'a pas été en mesure de se prononcer car, selon ses propres termes, il disposait de trop peu d'informations. Les parlementaires fédéraux veulent donc avoir leur mot à dire dans le dossier de la commission fermée concernant la Loi sur les achats militaires afin de renforcer son fondement juridique.

« Il n’est pas encore clair pour l’instant que ce soit voté en commission. Le cabinet Reynders a seulement pris note de notre demande », a déclaré Peter Buysrogge (N-VA), président du comité de la défense. Wouter De Vriendt, membre du parlement (Groen) et du comité de la défense, demande également que le comité fermé soit consulté à l'avance. «Cela implique une grande quantité d’argent des taxes. Je veux pouvoir exercer ma fonction de contrôle démocratique », semble-t-il.

Fournisseurs

Bien que les spécifications n’aient pas été rendues publiques, l’une des exigences est que les navires doivent être entretenus en Belgique, indique une source bien placée à Knack. Tout consortium souhaitant participer à la procédure doit donc coopérer avec des sociétés belges. Les effets de retour sur investissement (calculés par le ministère de l'économie) constituant l'un des paramètres de l'évaluation finale, les consortiums ont tenté d'associer le plus grand nombre possible d'entreprises belges à la construction des navires.

En octobre, le contrat officiel d’environ quatre mois s’est achevé pour les constructeurs de navires intéressés. Le fabricant suédois Saab ayant abandonné à la dernière minute, trois candidats ont finalement présenté une offre. Par la suite, une meilleure et dernière offre a été rédigée dans laquelle les trois consortiums pourraient encore resserrer leur offre.

Qui sont les trois candidats?

Le premier est le consortium "Sea Naval Solutions" (SNS), composé de quatre sociétés, dont trois sont responsables de la construction du navire lui-même et une de la boîte à outils (toolbox) fournissant la capacité de lutte contre les mines. Le contractant principal est les "Chantier de l''Atlantiques", qui a conçu le navire. La coque du navire sera construite par la société française Socarenam, qui a fabriqué auparavant les deux bateaux belges de patrouille de la classe Castor. Dans un deuxième temps, la société anversoise "Engine Deck Repair" (EDR), qui appartient à la compagnie de transport maritime "Mediteranean Shipping Company" (MSC), devra compléter les navires. Dans les cales sèches d'EDR, les navires seraient également entretenus. EDR espère pouvoir embaucher 250 personnes supplémentaires grâce au contrat. 70% du revenu total se retrouveraient en Flandre, 23% en Wallonie et 7% à Bruxelles.

Le deuxième, le consortium "Naval & Robotics", qui comprend les sociétés françaises "Naval Group" et "ECA Robotics", est également impatient de signer ce contrat. Le consortium souhaite travailler ensemble en Belgique pour la construction et la maintenance des navires avec le chantier "Belgian Flanders Ship Repair", situé à un jet de pierre de la base navale de Zeebrugge. À long terme, il promet 350 emplois à temps plein et souhaite construire dans notre pays 18 navires pour d'autres pays. Pour cela, il développera, selon ses propres termes, deux succursales en Belgique. Selon le consortium, 50% du chiffre d'affaires sera réalisé en Flandre, 35% en Wallonie et 15% à Bruxelles.

Enfin, le groupe naval néerlandais Damen Schelde Naval Shipinging espère pouvoir construire les nouveaux navires avec Imtech Belgium. Damen veut faire construire la coque des navires en Roumanie, où le pays compte deux chantiers navals. La finition des navires doit ensuite être effectuée par le chantier Gardec à Zeebrugge. La société néerlandaise promet au moins 600 emplois sur une période de vingt ans. Damen ne peut fournir aucune information supplémentaire sur la répartition des bénéfices entre les différentes régions, bien qu'aucune entreprise de Bruxelles ne participe au projet. "Nous examinons ce projet d'un point de vue belgo-néerlandais", déclare Richard Keulen, directeur du département des ventes de Damen.

Aux Pays-Bas, Damen est sous le coup d'une enquête pour corruption, car l'entreprise aurait tenté de remporter des contrats avec des pots-de-vin. Le bureau du procureur néerlandais examine également si une plainte, concernant une affaire de travail forcé en Corée du Nord contre une "entreprise néerlandaise" (probablement Damen, éd.), est déclarée recevable, selon le NRC Handelsblad l'année dernière. «Nous devrons certainement en tenir compte lorsque nous prendrons une décision. La Belgique ne peut pas simplement travailler avec des entreprises qui ignorent les règles », déclare Wouter De Vriendt.

Propagation géographique

Le projet s'inscrit dans le vaste programme d'investissement de 9,4 milliards d'euros à l'horizon 2030 approuvé par le gouvernement Michel I en 2014. De cette manière, l'armée belge doit à nouveau disposer d'un équipement moderne d'ici dix ans, avec lequel elle souhaite redevenir un partenaire crédible sur la scène internationale. L'achat de 34 avions de combat américains, de 442 véhicules de combat français, de deux frégates néerlandaises et de drones américains, entre autres, entre dans le cadre de ce programme.

Cela montre que le gouvernement belge répartit ses achats de défense sur plusieurs partenaires stratégiques. Outre les paramètres standard, tels que les exigences techniques et le prix de revient, les intérêts diplomatiques jouent également un rôle important. C’est la raison pour laquelle cet achat doit également être consulté avec un retour sur les commandes passées en Belgique. Le fichier d'achat des avions de combat joue un rôle majeur à cet égard.

Parce que la Belgique a opté pour le F-35A américain, l'Italie (Eurofighter) et la France (Rafale) ont été recalé. La société italienne Leonardo détient 21% du consortium Eurofighter. Et le premier actionnaire de Leonardo, c’est le gouvernement italien, à la suite duquel Rome a vu passer une somme considérable d’argent. La France, à son tour, a offert l'avion Rafale et a été extrêmement déçue que la Belgique ait choisi la concurrence. "Le choix de la Belgique pour le F-35 va à l'encontre des intérêts européens", a déclaré le président français Emmanuel Macron, avec lequel il a enveloppé un morceau du nationalisme français dans une veste européenne.

Par le biais du consortium "Sea Naval Solutions", la Belgique pourrait renouer avec les deux pays. Le contractant principal, les "Chantiers de l'Atlantiques", sont pour une part considérable entre les mains des autorités françaises et italiennes. La France ne détient que 35% des actions directement, mais détient également une participation substantielle dans "Naval Group" et dans Thales. De plus, Dassault, le constructeur du Rafale, participe également au projet. Le principal actionnaire des "Chantiers de l'Atlantiques" est la société Fincantieri. Ce capital appartient à plus de 70% à la société publique italienne Fintecna. Les deux pays passeraient donc par la caisse si SNS récupérait le contrat. La même répartition géographique des intérêts économiques n'est pas représentée par les deux autres propositions, de sorte que SNS est la meilleure dans ce domaine.

Pression ?

"Naval Group" étant la principale partie contractante (proposition de "Belgium Naval & Robotics"), la France a également un intérêt considérable dans l'attribution. En d'autres termes, nos voisins du sud ont misé sur deux chevaux différents pour remporter le contrat. Et à la Rue de la Loi, il se chochotte que la France exerce une pression considérable sur le dossier. Ainsi, la France soutiendrait la candidature de Reynders au Conseil de l'Europe si la Belgique choisissait les navires français.

Cela ne serait pas tout à fait anormal en soi, comme il en est ressorti du controversé Kazachgate. L'ancien ministre français des Affaires étrangères, Claude Guéant, a admis entre-temps que le Kazakhstan avait demandé à la France de mettre fin à la persécution de l'homme d'affaires Patokh Chodiev dans notre pays. En échange de cette faveur, les entreprises françaises remporteraient le contrat de 45 hélicoptères du consortium Eurocopter (Airbus, éd.). Quelques jours après la signature par le parlement fédéral de la soi-disant loi sur la reddition, Eurocopter a effectivement introduit l'ordre.

Source : knack.be