www.belgian-navy.be
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Bouton10  QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Goog_l10  
Le deal à ne pas rater :
Bon plan achat en duo : 2ème robot cuiseur Moulinex Companion ...
600 €
Voir le deal

Partagez
 

 QUELS SONT CES NAVIRES ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 22 ... 41, 42, 43 ... 54 ... 67  Suivant
AuteurMessage
Virlée
Amiral
Amiral
Virlée

Nombre de messages : 2511
Age : 76
Localisation : Ham-sur-heure
Date d'inscription : 26/07/2010

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyLun 2 Avr 2012 - 18:42

Salut Vic,
il a fini sa vie au State.

thumleft
Revenir en haut Aller en bas
Archer
Amiral
Amiral
Archer

Nombre de messages : 30672
Age : 75
Localisation : LIEGE
Date d'inscription : 09/03/2012

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyLun 2 Avr 2012 - 18:45

Cette photo est prise à Dunkerque.

Ce navire est un schonner.

La France en avait commandé 40 aux USA entre 1917 et 1919.

Pour plus d'explications, aller sur google et taper schonner

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 5_mats10

_________________
Laurent
 
---> voir ma présentation
 
Que celui qui n'a jamais bu me jette la première bière.
Une vie saine, au grand air et des rêves plein les yeux.
Revenir en haut Aller en bas
http://poupousse1511@gmail.com
Vic
nous a quitté
nous a quitté
Vic

Nombre de messages : 1245
Age : 77
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 07/03/2011

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyLun 2 Avr 2012 - 18:48

Virlée a écrit:
Salut Vic,
il a fini sa vie au State.

thumleft

Effectivement, après avoir été désarmé à Brest en 1922
Revenir en haut Aller en bas
Virlée
Amiral
Amiral
Virlée

Nombre de messages : 2511
Age : 76
Localisation : Ham-sur-heure
Date d'inscription : 26/07/2010

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyLun 2 Avr 2012 - 19:57

Et le nom de celui-là précisément

super sifflotte
Revenir en haut Aller en bas
Archer
Amiral
Amiral
Archer

Nombre de messages : 30672
Age : 75
Localisation : LIEGE
Date d'inscription : 09/03/2012

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyLun 2 Avr 2012 - 20:43


Après une recherche sur "Liquidation de la flotte d'Etat", il me semble que navire s'appelle "Vérité"
Construit en 1918 aux USA, son port d'armement était Bordeaux. Parti de Dunkerque le 20/01/1922 pour le cimetière des navires de Brest. Désarmé à Brest à la mi 1922 et démoli en Allemagne en 1925.

_________________
Laurent
 
---> voir ma présentation
 
Que celui qui n'a jamais bu me jette la première bière.
Une vie saine, au grand air et des rêves plein les yeux.
Revenir en haut Aller en bas
http://poupousse1511@gmail.com
MIKE
Amiral
Amiral
MIKE

Nombre de messages : 3012
Localisation : bruxelles
Date d'inscription : 24/09/2010

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyLun 2 Avr 2012 - 20:51

"Vérité", 1918, 2142 tons, 3000 t, 900 HP, 2 machines vapeur, 2 hélices. Foundation Co., Shipyard, Tacoma, Washington. Port armement Bordeaux. Parti de Dunkerque le 20 janvier 1921 pour le cimetière de navires de Brest. Désarmé Brest 1922. Vendu à une firme allemande. Démoli 1925.
salut
Revenir en haut Aller en bas
Virlée
Amiral
Amiral
Virlée

Nombre de messages : 2511
Age : 76
Localisation : Ham-sur-heure
Date d'inscription : 26/07/2010

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyLun 2 Avr 2012 - 20:53

Désolé mais ce n'est pas celui-là.

non non

Revenir en haut Aller en bas
René
Amiral
Amiral
René

Nombre de messages : 7390
Age : 65
Localisation : Trazegnies
Date d'inscription : 23/12/2010

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyLun 2 Avr 2012 - 21:04

5 mats mais goélette...

goélette THANN.

1918, 2142 tons, 3200 t, 900 HP, 2 machines vapeur, 2 hélices. Foundation Co., Shipyard, Tacoma, Washington. Port armement Bordeaux. Désarmé à Brest 1922. Vendu à armateur américain.


Dernière édition par René le Lun 2 Avr 2012 - 21:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
MIKE
Amiral
Amiral
MIKE

Nombre de messages : 3012
Localisation : bruxelles
Date d'inscription : 24/09/2010

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyLun 2 Avr 2012 - 21:05

La très mauvaise qualité dans la construction de ces navires, obligea à les désarmer en rade de Brest.
Les chaudières des schooners à 5 mats sont a remplacer après à peine un an de service. Les carénages sont à refaire pour la plupart d'entre eux. (Ouest-Eclair, 1920-12-03).

1921,
La presse avait pour consigne d'en parler le moins possible ;
Parmi les rares articles parus, voici celui d'un correspondant brestois, daté du 29 mars 1921, qui disait ceci :
La rade de Brest est devenue comme un immense cimetière de navires en bois, alignant leurs plus beaux spécimens, dressant la forêt de leurs mâts et entrecroisant la ramure de leurs vergues.
On dirait que toute la flotte que l'Etat a fait construire en Amérique est venue s'échouer là ; on a toutefois eu soin de ne point les ancrer au même lieu, comme si on voulait dissimuler le scandale.
Dans l'estuaire de l'Elorn, en face de la pyrotechnie de Saint-Nicolas, voici tassés, bien serrés, les uns contre les autres : le "Capitaine Guynemer", le "Général Baratier", le "Général Maunoury", le "Givenchy", la " Justice", le "Lunéville", le "Nancy", le "Noyon", le "République", le "Souchez", le ""Saint-Avold", le "Schlestad", le "Sarre-Union", le "Thann", le "Wimy", le "Wissembourg", l' "Imperator", le "Point du Jour".
Quand l'estuaire de l'Elorn fut encombré, on les conduisit en baie du Fret, où on les entassa pêle-mêle : le "Gros Tenquin", le "Lorquin", le "Marmoutiers", le "Sarrebourg", le "Saverne", le "Sierck", le "Schirmeck", le "Saint-Amarin", le "Thionville", le "Wasselonne", le "Colonel Driant", le "Commandant Challes", le "Gerbervillers", le "Péronne", le "Soissons", le "Toul", le "Cauchy", le "Laplace", le "Lagrange", le "Poinsot", le "Poncelet", l' "Acadie", le "Frontenac", le "Toronto", le "Winnipeg", le "Bonfeld".
Mais, comme c'était déjà trop d'exposer aux yeux du public ces lamentables laissés pour compte, on a cherché d'autres lieux pour y cacher un surcroît de bâtiments et, dans la baie de Landévennec, on a pu loger encore : l' "Amiens", le "Calgary" (ex-"Hudson"), l' "Egalité", le "Sarreguemines", la " Vérité".
Adroitement disséminés dans les bassins du port de commerce où ils ont l'air, pour les profanes, d'effectuer des travaux de chargement et de déchargement, on trouve : le "Belfort", le "Velay", le "Limousin", le "Kerhor", la " Caille" (trawler ?), le "Brasilia", le "Château-Salins", l' "Inhambane" (ex- "Essen"), etc...
En rade abri, la présence du "Sigen" (ex-"Pelican", schooner 4 mats) n'attire plus guère l'attention et comme le public ne peut accéder à la Ninon, on a caché là encore : la " Démocratie" et le "Graf-Seremyl-Bela" avec de plus petites unités.
Quant au "Lucy Woermann", au "Prinzessin", au "Steigerwald", ils tirent inlassablement sur leurs chaînes depuis des mois et des mois.
D'autres navires de la flotte d'Etat sont attendus incessamment et seront encore désarmés dans notre rade, qui en abrite déjà soixante-trois.
On se demande qui préside à ces incroyables fantaisies et surtout si les contribuables verront bientôt la fin de cette note à payer, qui s'allonge chaque jour.
Schooners Barges à vapeur 1.300 T. Navires ex-allemands Navires Leparmentier
Brest n'était pas seul à connaître un tel spectacle ; en rivière de Nantes, au canal de la Martinière, loin des regards indiscrets, un autre cimetière avait été aménagé ; là pourrissaient aussi de nombreuses unités de la flotte d'Etat et, avant même qu'il fut rempli, on dut répartir, partout où l'on pouvait les loger, une trentaine d'autres bateaux.

Schooners désarmés, canal de la Martinière


Il y en avait de véritables grappes amarrées dans le vieux port à Marseille. Quelques uns aussi à Dunkerque.
Tous étaient en vente à des prix très bas, mais les acheteurs ne se pressaient pas, sachant que l'Etat les livrerait tôt ou tard pour des sommes infimes.
Bien que coûtant moins qu'à naviguer, ils revenaient encore cher à l'Etat, qui payait une petite armée de gardiens qui ne surveillaient pas grand' chose, car le matériel du bord disparaissait chaque jour par quantités importantes.
Dans les campagnes environnantes, on trouvait, provenant de leurs bords, des services de table complets, draps de lits, couvertures, batteries de cuisine, conserves, chaînes, filins, etc...
Le reste, sans entretien, pourrissait lentement, devenant invendable ; c'est alors que fut décidée la liquidation des cimetières.
Le coût total de la flotte d'Etat (vapeurs compris) dépassait 700 millions de francs.
Le déficit d'exploitation n'a jamais été connu exactement et fut probablement énorme. J'ai assisté à la séance de la Chambre des députés, en laquelle fut discutée la liquidation de la Flotte d'Etat. Peu de députés y assistaient, les questions maritimes ne les intéressant guère.
On a conté qu'à une réunion à ce sujet M. Bouisson, député de Marseille, directeur de la Flotte d'Etat, mis en cause par l'amiral Guépratte au sujet de sa gestion, se borna à lui répondre à peu près ceci : "Veuillez me dire, amiral, sur quoi vous vous basez pour dire que nous avons coûté cher à la France ; nous n'avons jamais eu de comptabilité bien exacte et j'ignore si nous sommes en déficit ou en gain". Les auditeurs éclatèrent de rire ; l'affaire était classée, les contribuables payèrent une fois de plus. L'incendie des documents de la flotte en bois, place Fontenoy, vint à point pour rendre inutile une enquête que personne ne désirait ; quelques décorations nouvelles furent distribuées, avec un certain nombre de sinécures.
Dans les divers ports où ils étaient stationnés, les agents du Transit procédèrent à la liquidation du matériel entreposé à bord, ce fut une opération déficitaire pour l'Etat, mais intéressante pour certains. Peu à peu, les navires disparurent, envoyés à la démolition. Certains, comme le "Péchiney", firent de la pâte de papier, d'autres des caisses d'emballage, etc...
Source : Lacroix Louis, Les Ecraseurs de Crabes sur Les Derniers Voiliers Caboteurs, Aux Portes du Large, Nantes, 1947. pp. 293-295.

1921, décembre,
Il reste à liquider 25 voiliers de la flotte d'Etat, 33 schooners à vapeur et 31 cargos.

1922,
décembre, Vente de navires de l'ancienne flotte d'état.
Les schooners "Général-Maunoury", "Général-Baratier", "Soissons", "Noyon", "Commandant-Chales", "Lunéville", "Toul", "Vérité", "Amiens", "Démocratie" et les barges "Saint-Amarin" et "Gros-Tenquin" ont été vendus à des firmes allemandes. Les schooners "Thaux", "Vimy", "Egalité" et "Belfort" à une entreprise américaine et les "Givenchy" et "Wissembourg" à une maison française.
Ces navires avaient été cédés par le Transit Maritime aux "Armateurs Français" et se trouvaient en rade de Brest. (Ouest-Eclair, 1922-12-21).
Récits.

Voici ce qu'écrit le capitaine Louis Lacroix à propos des grands schooners à cinq mâts construits en 1918 aux USA et au Canada suite à l'envoi de la mission Tardieu.
" Si ces navires figurent parmi les unités inscrites au registre de la Marine Marchande, ils étaient surtout une flotte d'Etat nationalisée, ignorant tout des méthodes commerciales.
On a dit en parlant d'eux qu'ils avaient inscrit une triste page dans l'histoire de nos navires de commerce. On aurait mieux fait d'écrire que la coûteuse et pitoyable expérience tentée par nos dirigeants politiques en marge de notre cabotage a démontré de façon irréfutable leur incapacité en matière d'armement.
Ils naviguèrent si peu que le public, habitué à les voir constamment amarrés le longs des quais de nos ports, ne connut bientôt leur longues files immobilisées pendant des mois en nos villes maritimes que sous le nom de "Flotte aux pieds nickelés".
Il cite les commentaires d'un officier de marine marchande français qui avait pu visiter l'un de ces navires en construction au Canada :
" Ces navires semblent lourds et sont mal mâtés, avec un gréement qui les écrase. L'échantillonnage des pièces est plutôt trop fort, mais leur liaison est mal assurée. Ces navires prendront rapidement de l'arc à la mer et seront fréquemment en avarie de machine. Il est impossible d'assurer une bonne tenue des lignes d'arbres des hélices et les paliers chaufferont très rapidement avec le jeu du navire. Des détails importants montrent que ceux qui ont surveillé la construction de ces navires ne sont pas au courant de leur métier. Ainsi, l'alimentation en eau douce des chaudières est assurée par des caisses en tôle situées à l'extrême avant, dans le peak avant. Cette eau arrive aux appareils évaporatoires par de longues tuyauteries traversant toute la cale d'un bout à l'autre. Elles sont amenées à se rompre fréquemment dès que le navire fatiguera et aucune réparation ne sera possible puisque l'accès sera interdit par les marchandises embarquées. En revanche, celles-ci seront inondées."
Il concluait :
" Ces navires en bois vert, mal surveillés et mal construits, pourvus d'une mâture trop faible pour naviguer à la voile et d'une machine trop peu puissante pour marcher à la vapeur, sont inexploitables commercialement parlant et incapables de rendre le moindre service. En construisant ces canards boiteux, on a réalisé tout ce qu'on peut imaginer d'erreurs dans la conception d'un navire".
A propos des quelques voyages tentés par ces schooners, véritables désastres commerciaux, Lacroix cite quelques anecdotes désopilantes, signalant toutefois que les services du "Transit Maritime", émanation gouvernementale qui gérait et armait ces navires, entretenaient un nombreux personnel, grassement payé, peu chargé en travail et irresponsable en toutes circonstances...
Ainsi, le schooner REPUBLIQUE mit trois mois pour effectuer une traversée Seattle-Saint Nazaire (via Panama). On avait simplement oublié qu'un navire muni de machines consomme du charbon et il lui fallut attendre du combustible à Panama, Galveston et aux Açores.
Mais le principal problème venait d'une construction en bois de spruce, mou et vert, qui en séchant donnait lieu à de continuelles voies d'eau. De plus, l'arrimage des marchandises dans ces énormes cales était difficile et coûteux. Bref, ces navires étaient inaptes au long cours, dangereux le long des côtes, et en perdition dès que le vent forcissait car ils ne pouvaient s'élever de la terre ni à la voile, ni au moteur. Il y eu seulement huit pertes par fortune de mer, mais si ce nombre est demeuré si peu élevé, c'est parce que ces schooners n'ont quasiment pas navigué.
Finalement, ces navires furent rapidement désarmés et l'on vit la rade de Brest devenir un immense cimetière de navires en bois. Il furent un peu disséminés afin de dissimuler le scandale, dans l'estuaire de l'Elorn, dans la baie du Frêt, dans la baie de Landevennec, dans les bassins du port de commerce de Brest, dans le canal de la Martinière, près de Nantes, ou encore à Marseille.
Pour finir, un débat sur ce scandale eût lieu à la chambre et l'amiral Guépratte (député inscrit à la gauche républicaine) interpella vigoureusement le député de Marseille qui était aussi le Directeur de la Flotte d'Etat.
Celui-ci répondit :
"Veuillez me dire, amiral, sur quoi vous vous fondez pour dire que nous avons coûté cher à la France? Nous n'avons jamais eu de comptabilité exacte et j'ignore moi-même si nous sommes en déficit ou en gain".
Cette réplique provoqua l'hilarité des députés... et l'affaire fut classée. Un incendie providentiel détruisit toutes les archives de cette flotte en bois au ministère de la place Fontenoy. Cela rendit inutile une enquête que du reste personne ne souhaitait. Les contribuables payèrent donc la note.
Source : Lacroix Louis, Les Ecraseurs de Crabes sur Les Derniers Voiliers Caboteurs, Aux Portes du Large, Nantes, 1947. pp. 276-299.

salut
Revenir en haut Aller en bas
Virlée
Amiral
Amiral
Virlée

Nombre de messages : 2511
Age : 76
Localisation : Ham-sur-heure
Date d'inscription : 26/07/2010

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyLun 2 Avr 2012 - 21:11

Salut nos René,
c'est parfait je peux partir le coeur tranquille.

THANN : Goélette 5 mats à moteur auxiliaire 1918, 2142 tons, 3200 t, 900 HP, 2 machines vapeur. Foundation Co., Shipyard, Tacoma, Washington.
Port armement Bordeaux.
Désarmé à Brest 1922. Vendu à armateur américain.

La bonne nuit Sleep Sleep Sleep
Revenir en haut Aller en bas
René
Amiral
Amiral
René

Nombre de messages : 7390
Age : 65
Localisation : Trazegnies
Date d'inscription : 23/12/2010

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyLun 2 Avr 2012 - 21:15

Merci Virlée QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 75658

Vais aussi Sleep
Revenir en haut Aller en bas
Vic
nous a quitté
nous a quitté
Vic

Nombre de messages : 1245
Age : 77
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 07/03/2011

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyMar 3 Avr 2012 - 7:34

Bravo René et à Mike aussi pour cet excellent article Smilie 44 Basketball
Revenir en haut Aller en bas
MIKE
Amiral
Amiral
MIKE

Nombre de messages : 3012
Localisation : bruxelles
Date d'inscription : 24/09/2010

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyMar 3 Avr 2012 - 10:59

salut VIC


Cette réplique provoqua l'hilarité des députés... et l'affaire fut classée. Un incendie providentiel détruisit toutes les archives de cette flotte en bois au ministère de la place Fontenoy. Cela rendit inutile une enquête que du reste personne ne souhaitait. Les contribuables payèrent donc la note.

Comme quoi des grands travaux inutiles aux grands achats inutiles rien n'a changé et le
contribuable paie


salut
Revenir en haut Aller en bas
MIKE
Amiral
Amiral
MIKE

Nombre de messages : 3012
Localisation : bruxelles
Date d'inscription : 24/09/2010

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyMar 3 Avr 2012 - 11:01

salut VIC


Cette réplique provoqua l'hilarité des députés... et l'affaire fut classée. Un incendie providentiel détruisit toutes les archives de cette flotte en bois au ministère de la place Fontenoy. Cela rendit inutile une enquête que du reste personne ne souhaitait. Les contribuables payèrent donc la note.

Comme quoi des grands travaux inutiles aux grands achats inutiles rien n'a changé et le
contribuable paie


salut
Revenir en haut Aller en bas
SCHOETERS CHRISTIAN
Amiral
Amiral
SCHOETERS CHRISTIAN

Nombre de messages : 7690
Age : 69
Localisation : ghislenghien
Date d'inscription : 10/07/2011

QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: quiz    QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 EmptyMar 10 Avr 2012 - 8:43

aller on se réveille
QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Image10
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty
MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   QUELS SONT CES NAVIRES ? - Page 42 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
QUELS SONT CES NAVIRES ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 42 sur 67Aller à la page : Précédent  1 ... 22 ... 41, 42, 43 ... 54 ... 67  Suivant
 Sujets similaires
-
» quels sont ces navires?
» QUELS SONT CES NAVIRES ?
» QUELS SONT CES NAVIRES ?
» quels sont ces navires
» QUELS SONT CES NAVIRES ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
www.belgian-navy.be :: Belgian Navy - Force Navale Belge - Belgische Zeemacht :: Divers :: Quizz Photos-
Sauter vers: